Forum für Camper-Selbstausbauer!

[Alaskanier]

Hallo erstmal,

ich bin neu hier im Forum, habe aber schon 8 Jahre Erfahrung mit einem Selbstausbau.

Mein Projekt ist ein neuer Ausbau für einen Boxer L3H2, in dem möchte ich auch Warmwasser zur Verfügung haben. Bisher habe ich an der Hecktüre eine Campingdusche mit Gas gehabt, wie ein Durchlauferhitzer. WW nur dann, wenn gebraucht. man musste aber erst alles anschließen um es zu nutzen zu können. Im neuen Ausbau soll das alles "plug and play" sein. Wollte erst so einen Erhitzer einbauen wegen der offenen Flamme und geschlossenem Raum habe aber einfach kein gutes Gefühl bei der Sache...

Nun gibt es diverse Möglichkeiten, von fertigen Anlagen 200-3000€ die 3k Variante ist mir zu teuer aber schon Interessant. Nachdem ich mir diverse Gedanken über Boiler oder Durchlauferhitzer mit und ohne Gas gemacht habe und auch einen Selbstaufbau mit Anschluss an das Kühlmittelsystem in Betracht gezogen habe, bin ich auf folgende Ideen gekommen:

1. [Externer Link für Gäste nicht sichtbar] diese Standheizung zu verwenden und damit bei Bedarf über eine Umwälzpumpe ein Ausdehnungsgefäs mit Blase zu erwärmen. Vorteil man braucht nur ein Gerät für WW und Luftstandheizung, Nachteil man findet keinerlei Informationen ob gleichzeitig der Wohnraum geheizt wird, oder ob die beiden Funktionen unabhängig voneinander funktionieren. (Warmduscherkit finde ich aus genau diesem Grund quatsch weil wir eigentlich nur die Standheizung brauchen wenn kein warmes Wasser benötigt wird) außerdem ist der Anschluss für die Wassererwärmung außerhalb der Kabine was ich eher unpraktisch finde...
und ja das ist eigentlich für Kühlwasser aber da wir das eh nur zum Duschen und Abspülen nutzen ist uns das egal...

2.Wären zwei Geräte, einmal die Luftstandheizung, die ich sowieso einbauen werde und nur für die WW Bereitung einen Diesel Zuheizer zum Beispiel der hier [Externer Link für Gäste nicht sichtbar], dieser wird wie im Beispiel zuvor mit einer Umwälzpumpe an ein Ausdehnungsgefäs gekoppelt und im Bedarfsfall zugeschaltet.

Ich habe davon bisher noch nichts gelesen oder auch nur ansatzweise ähnliche Aufbauten gefunden und ich frage mich wieso.

Und ja mir ist bewusst ich kann das mit einem Boiler und 12V/230V und einem Anschluss an den Kühlerkreislauf lösen. ist mir aber zu teuer und zu sehr am Ziel Vorbei mit meinem Nutzungsprofil, da wir meist ankommen Sport machen und danach duschen somit ist das Wasser, das nach der Fahrt warm war ausgekühlt und man muss es wieder warm machen.

Hoffe Ihr könnt mir hier weiter helfen.

[Bastelfreak]

Das Gerät Pkt. 2 sieht den Webasto&Co Zusatzheizern sehr ähnlich.
Das könntest du doch als Zusatzheizung (auch ohne Motorbetrieb) verwenden.
Geheizt würde dann wahlweise Wasser oder Luft.
Benötigt würde dafür neben dem wasserbeheizten Boiler dann noch ein Wärmetauscher Wasser/Luft für den Innenraum.
Das ganze könnte auch ohne Eingriff in den Motorkreislauf realisiert werden.

Gruß Manfred

[jj79]

Wie lange machst du Sport? Also mein Boiler hält die Temperatur 48 Stunden ausreichend zum duschen. Das der Aufwand geringer ist als einfach einen Boiler und standheizung an den Kühlwasser Kreislauf anzuschließen sehe ich jetzt auch nicht.

[Alaskanier]

Ja ist etwas in diese Richtung, möchte ich aber nicht, da ich direkt das Brauchwasser durch das Gerät schicken möchte, ohne einen Tauscher. Somit muss ich es ja für den Winter entleeren und kann dann wenn ich mal für eine Nacht im Bus schlafe die Standheizung nicht benutzen. Mir geht es rein um das Wasser warm machen.


Welchen Boiler hast du denn? habe bisher nur gelesen das es über den Tag hinweg zu weit abkühlt.
Ich möchte ja eben nicht an den Kühlkreislauf und habe bedenken, dass mir der Strom nicht reicht, weswegen ich überlegen einen anderen Energieträger als Strom zum erwärmen des Wassers zu verwenden. Ich bin auch sehr angetan von der Idee von @Wolfgangfox viewtopic.php?p=8415&hilit=kühlkreislauf#p8415 ist mir aber ein zu großer Tank und die kleineren haben zu kleine Öffnungen um alles unterzubringen. und wie gesagt, auch ein enormer Aufwand, da ich noch nie gelötet habe und das ganze dann doch sehr artfremd ist für mich als Schreiner...

Um das ganze etwas konkreter darzustellen, mal eine kleine Skizze von meiner Idee, der Aufbau ist bei beiden Versionen der gleiche, nur dass ich mir nicht sicher bin ob die Standheizung von 1. auch ohne Warmluftausstoß in die Kabine Warmwasser macht.

[Baddy]

Die Standheizung aus 1 erwärmt gleichzeitig die Luft in der Kabine mit. Die Wärme muss ja schnell weg, das schaffst du nur mit dem Wasserdurchfluss nicht. Lässt sich also nicht getrennt nutzen.

[WolfgangK]

Eine Luftstandheizung wird eh eingebaut. Und dann so eine Aktion, um warmes Wasser zu machen?
Statt eines Elgena oder Pundmann wie es die meisten (aus gutem Grund) machen?

Muss man ja nicht unbedingt verstehen..... just my 2 ct's

[Bastelfreak]

... da ich direkt das Brauchwasser durch das Gerät schicken möchte, ohne einen Tauscher

Um einen Tauscher oder Heizschlange zum aufwärmen des Wassers wirst du nicht herumkommen.
Ich bezweifle sehr stark, daß die Komponenten der Zusatzheizung (Pkt. 2) für einen Brauchwasserkreislauf (Duschen, Zähneputzen...) geeignet sind.

Gruß Manfred

[Alaskanier]

Die Standheizung aus 1 erwärmt gleichzeitig die Luft in der Kabine mit. Die Wärme muss ja schnell weg, das schaffst du nur mit dem Wasserdurchfluss nicht. Lässt sich also nicht getrennt nutzen.

Weißt du das oder vermutest du das? Es würde ja keinen Sinn machen, wenn man den Motor vorwärmen will den Innenraum mit aufzuheizen aber bei den China Produkten kann man sich da ja nie so sicher sein deswegen wollte ich wissen ob da schon jemand Erfahrungen gesammelt hat. Bzw die Zusatzheizung aus Punkt zwei ist ja genau das gleiche und bekommt ihre Hitze (5kw) ebenfalls "nur" mit Wasser weg.

... da ich direkt das Brauchwasser durch das Gerät schicken möchte, ohne einen Tauscher

Um einen Tauscher oder Heizschlange zum aufwärmen des Wassers wirst du nicht herumkommen.
Ich bezweifle sehr stark, daß die Komponenten der Zusatzheizung (Pkt. 2) für einen Brauchwasserkreislauf (Duschen, Zähneputzen...) geeignet sind.

Gruß Manfred

Das ist wohl richtig aber gerade das warme Wasser wird ja nicht zum Verzehr genutzt und das bisschen Aluminium durch das es da durchfließt, dann müsste ich mir mehr Gedanken um mein Camping Geschirr machen.

Eine Luftstandheizung wird eh eingebaut. Und dann so eine Aktion, um warmes Wasser zu machen?
Statt eines Elgena oder Pundmann wie es die meisten (aus gutem Grund) machen?

Muss man ja nicht unbedingt verstehen..... just my 2 ct's

Dann erkläre ich es dir, ich brauche mein Warmwasser zu 99% wenn ich keine Standheizung brauche und zu 80% wenn ich kein noch wärmeres Auto möchte. Das ist ja eine ganz nette Lösung wenn man im Winter eh die Standheizung laufen hat aber für mich einfach nicht praxisbezogen. Und das ich es nicht so gerne über Strom laufen lassen möchte da da schon der Kühlschrank dran soll kann man denke ich auch nachvollziehen.

Denke, wenn alle immer das machen, was alle schon immer so gemacht haben, würden wir heute immer noch in Höhlen wohnen. Und ich suche halt nach einer Alternative die für mich passt. Fertiges habe ich für unter 2000€ noch nicht gefunden. Falls jemand eine Lösung hat die 300€ kostet und fertig ist immer her damit ich muss nicht unbedingt basteln auch wenn es spaß macht.

[WolfgangK]

'...ich brauche mein Warmwasser zu 99% wenn ich keine Standheizung brauche und zu 80% wenn ich kein noch wärmeres Auto möchte. Das ist ja eine ganz nette Lösung wenn man im Winter eh die Standheizung laufen hat...'

Man kann ja die warme Luft dann auch einfach nach draussen blasen. Eine zweite Heizung nur fürs Wasser macht das ganze auch nicht gerade einfacher, billiger oder ökonomischer. Für mich (!) ist das mit dem Elgena eine günstige, einfache Lösung die problemlos auch im Hochsommer funktioniert.

'...Denke, wenn alle immer das machen, was alle schon immer so gemacht haben, würden wir heute immer noch in Höhlen wohnen...'

Es gibt aber dann auch Lösungen, die sich einfach bewährt haben, z.B. das Rad Aber erfinde mal weiter, mal schauen was rauskommt.

[grizu]

Also dieses Kombi-China-Ding kann m.W. nur beides gleichzeitig. Das macht bei dir nur bedingt sinn.
Ich würde hier mal wieder raten, die Lösung von Bobilvan .uk anzuschauen. Im wesentlichen ein Luft/Wasserwärmetauscher, der in den Warmluftstrom einer Standheizung gebaut wird. Mit mehreren kriegt man auch fasst alle Wärme aus der Luft in das Wasser übertragen.
Das scheint mir effizienter (und vor allem schneller) zu gehen, als die üblichen Elgena Boiler, die doch eine eher kleine Wärmetauscheroberfläche haben