Forum für Camper-Selbstausbauer!

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von Michael_1972
#21
autsch.
Da steht ja ..ohne Gewähr

Frank hat ja eine gute Seite gelinkt, die Aussagen dort decken sich grossteils mit meinen Erfahrungen.
Vernünftige Streifensicherungen......feistes Kabel, gute Batterieklemmen, gute Rohrringschuhe...passt.

Wie man ein 1kW Wechselrichter mit 16qmm verkabeln möchte ( also wie es dieser Verdrahtungsplan vorschlägt)....ist mir ein Rätsel.....
Die möglichen Ströme habe ich Dir ja ausgerechnet....
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von Blizzzard
#22
Stimmt das steht da :sweat_smile:

Ich denke ich werde mich hier nochmals an die Schulbank setzen damit ich hier ein besseres Gefühl habe was ich benötige das alles passt. :grinning:

Beim 25mm2 Kabel mit 60A Sicherung bin ich mir jetzt zumindest sicher da das auch die Tabelle so ausgibt.
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von Manekken
#23
Naja ganz so schlimm wie es hier manche darstellen ist das auch wieder nicht.

1000W / 12V = ~ 84A

Der VDE hat halt extrem "vorsichtige Angaben". Eigentlich schafft ein 16mm²
Kabel bei "nur" 2m Kabellänge durchaus sogar über 100A ohne durchzubrennen.
Allerdings hast du hierbei keine Reserven mehr.

Bei 1000W bei 12V über 2m 16mm² verursacht einen Spannungsabfall von 0,37V
im Kabel, was ca. 3,08% entspricht. Der Spannungsabfall produziert also eine
Wärmeleistung von ca. 0,37V * 84A = 31W was über ein 2m langes Kabel noch
im Rahmen sein sollte.

In der reinen Praxis würde vermutlich nichtmal ein 10mm² Kabel durchbrennen.

Es gibt allerdings Faktor die ungeünstig wirken, zB wenn das Kabel die Wärme
nicht abgeben kann weil es irgendwie IN der Dämmung verlegt wurde ein Kabel
sollte demnacht auch immer in einem großzügigen Kabelkanal verlegt werden.

Was nach dazu kommt: Mehrere Parallel geführte Kabel können sich gegenseitig
erwärmen, was natürlich schnell zu ekligen Temperaturen führt.

Also angenommen dem Fall das dein Kabel nicht mit anderen "belasteten" Kabeln
in einem Kabelkanal liegt und das Kabel nicht mit Dämmung zugepappt ist, sollte
es den 1000W Wechselrichter überleben.

Wenn man sich allerdings nicht so gut auskennt ist man mit den VDE Angaben
gut beraten, denn da kann dann wirklich garnix mehr passieren.

Also ich selbst würde meinem 16mm² wenn es gut verlegt ist die 31W Verlustleistung
durchaus zutrauen.

So, korrigiert mich wenn ich Bullshit geschrieben habe. ;)

Der Rechner ist weniger konservativ: [Externer Link für Gäste nicht sichtbar]

VG, Kevin :)
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von Michael_1972
#24
Moin Kevin,

weil Du es ja selbst geschrieben hast...ist zwar kein Bullshit, aber grundlegend nicht ganz richtig.

Ich habe es auch nicht "nur" dargestellt, sondern kurz überschlagen.
Also, zerpflücke ich das kurz.
Ausgangsleistung: 1000W
Aufnahmeleistung bei 1000W im Steady state ca 1150W ( Wirkungsgrad mei Pmax ca 85%, kann auch etwas drunter liegen, oder etwas höher, bei kleineren Leistungen im Bereich von 88 bis 92%)
Das wären dann...bei theoretischen 12V und keinen Übertragunsverlusten 95,83A MITTELWERT, ca 100A Spitze
Da Du aber schon richtig angemerkt hast--->..Kabelverluste ( incl Übergangswiderstände) summieren sich im Bereich von 0,3 bis 0.5V...und die Klemmenspannung der Batterie ist NICHT 12V bei 100A Belastung, sondern niedriger..... ergibt sich eine geschätzte Klemmenspannung am Wandler von 11....11,2V.
Somit ist der Aufnahmestrom bei ca 104A MITTELWERT, ..je nach Kurvenform ca 110 bis 115A Spitzenstrom.
Das ganze wird noch deutlich höher, wenn die Batterie nicht 100% geladen ist..und die Klememnspannung weiter sinkt....

Ist zwar jetzt alles etwas detailliert....diese Leistung wird vermutlcih nie abgerufen werden, bzw hat der Wandler vermutlich auch keine echten 1kW Abgabeleistung..... ich möchte hier nur die Sensibilität erhöhren das
a) es ein leistungsgesteuertes Gerät ist...und der Aufnahmestrom sich bei abnehmender Spannung erhöht ( somit auch alle Verluste höher werden)
b) kein Gleichstrom sondern eine Mischform aufgenommen wird ( DC und AC Anteil)

Grüße,
Michael
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von Manekken
#25
Hi,
Jo klar das ist alles richtig was du schreibst.
Ich wollte allerdings eher auf die 100A Sicherung anspielen und warum
diese für 16mm² eigentlich fast immer reichen würde als auf die Leistung
und die Stromstärke die der Wechselrichter tatsächlich zieht.

Da fehlt sogar evtl. noch ein Punkt. Mein 500W Wechselrichter von Ective hat
zwar nur die 500W Dauerleistung schafft aber 2s lang sogar 1000W. Das
heißt, wenn sein Wechselrichter so eine Kurzzeitfunktion auch hat geht
die vll. sogar bis 1500 oder 2000 Watt.

Die 100A Sicherung würde in deinem Szenario natürlich durchbrennen,
was auch gut ist.

Viele Leute unterschätzen die Leistung die mit Wechselrichtern abgerufen
wird.

VG, Kevin :).
Zuletzt editiert von Manekken vor 4 Jahre, insgesamt 1 mal editiert.
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von Michael_1972
#26
ja...genau.
Man kann nicht genug drüber schreiben :thumbsup: :thumbsup:
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von Blizzzard
#27
Schaltplan.png
Ich habe mir einmal einen Schaltplan gezeichnet. Kann mir jemand sagen ob das so passen würde? Zusätzlich habe ich noch bei einigen Punkten ein ? dabei.
Da bin ich mir noch nicht sicher.
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von Manekken
#28
Schaltplan
Schaltplan
Das wäre mein unqualifizierter Vorschlag.
Wobei ich für die Verbraucher fast nur 6mm² verwenden würde.
Dann musste keine 4mm² was Mengenmäßig vll. sogar günstiger kommt.

Zum Wechselrichter:

Alles was dir deinen 1000W Wechselrichter komplett ausnutzt zieht dir
deine verfügbaren knapp 70Ah deiner Batterie ultra schnell leer.
Deshalb würde ich den mit 500W nehmen.

Michael approved? :partying_face:

VG, Kevin
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von Blizzzard
#29
Manekken hat geschrieben: vor 4 Jahre Schaltplan.png

Das wäre mein unqualifizierter Vorschlag.
Wobei ich für die Verbraucher fast nur 6mm² verwenden würde.
Dann musste keine 4mm² was Mengenmäßig vll. sogar günstiger kommt.

Zum Wechselrichter:

Alles was dir deinen 1000W Wechselrichter komplett ausnutzt zieht dir
deine verfügbaren knapp 70Ah deiner Batterie ultra schnell leer.
Deshalb würde ich den mit 500W nehmen.

Michael approved? :partying_face:

VG, Kevin
Im laufe der Diskussion hier habe ich eigentlich schon umgedacht und bin eher beim Wechselrichter mit 500W :)
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von Jumper
#30
Habe alle Verbraucher mit 2,5 mm² angeschlossen, nur die Kühlbox hat 4 mm². Eine Druckpumpe kann mit 2,5 mm² auch Probleme bekommen.
4 mm² für ne Led oder eine Steckdose geht zwar ohne Probleme, ist allerdings schon etwas oversized. Die angegeben 20 A die manche Steckdosen schaffen wollen, würde ich nie im Leben darüber ziehen...

Diese [Externer Link für Gäste nicht sichtbar] nutzt _Matthias auch. B1 kommt der Nutzung im Womo recht nah. In dem Blatt heißt es dann 80 A.

Beschrieben hat er das auch, siehe [Externer Link für Gäste nicht sichtbar]


Bei 125 Ah würde ich gar keinen WR verwenden, dafür ist die schon relativ klein. Solange man den nicht täglich in Benutzung hat, gehts aber.
Erfahrungen mit den Haltern hab ich keine, habe allerdings schon unzählige Berichte und vor Allem Bilder von abgerauchten Haltern gesehen...